Wenn Sie den Nachrichten in den letzten fünf Monaten überhaupt Aufmerksamkeit geschenkt haben, ist Ihnen vielleicht aufgefallen, dass der ehemalige Präsident Donald Trump in rechtlichen Schwierigkeiten steckt. Gegen ihn werden derzeit vier Anklagen erhoben, die von Verstößen gegen die Wahlkampffinanzierung und dem unsachgemäßen Umgang mit Verschlusssachen bis hin zum Versuch, die Wahl 2020 zu stehlen, reichen.
Seine jüngsten Anklagen stammen aus dem Bundesstaat Georgia, wo die Bezirksstaatsanwältin von Fulton County, Fani Willis, ein ihr Lieblingsgesetz angewendet hat: den Racketeer Influenced and Corrupt Organizations Act (RICO). Willis hat RICO-Anklagen in zwei anderen hochkarätigen Fällen erhoben: in einem Fall ging es um Lehrer und Testergebnisse aus Atlanta und im anderen um das in Atlanta ansässige Rap-Kollektiv Young Stoner Life (YSL).
Trump wurde zusammen mit 18 anderen Mitangeklagten wegen des Versuchs angeklagt, die Wahlergebnisse 2020 in Georgia zu kippen, unter anderem durch den Versuch, eine falsche Liste georgischer Wähler aufzustellen und eine „Verletzung des Eides durch Amtsträger“ zu fordern.
David Sklansky, Professor an der Stanford Law School und Experte für Strafrecht und Strafprozessrecht, weist darauf hin, dass das RICO-Gesetz Georgiens einen größeren Umfang abdeckt als sein föderales Gegenstück. „Das ist bedeutsam, weil es bedeutet, dass viele spezifische Verbrechen in Georgia Teil dieser Anklage sein können“, sagt er. „Bei den in diesem Fall zur Last gelegten Vortaten handelt es sich um Straftaten, die eng auf Umstände zugeschnitten zu sein scheinen, wie sie hier angeblich eingetreten sind.“
In dieser Folge von The Weeds setzen wir uns mit Sklansky zusammen, um die Geschichte der RICO-Gesetze zu besprechen, wie sie auf diesen Fall anwendbar sind und was das alles für die Zukunft der Demokratie bedeuten könnte.
Nachfolgend finden Sie einen Auszug unseres Gesprächs, der aus Gründen der Länge und Klarheit bearbeitet wurde. Sie können The Weeds auf Apple Podcasts, Spotify, Stitcher oder wo immer Sie Podcasts bekommen, anhören.
Jonquilyn Hill
Im Moment gibt es viele Was-wäre-wenn-Fragen, und das liegt daran, dass es sich um einen gigantischen Fall mit einigen sehr schwerwiegenden Auswirkungen handelt. Aber bevor wir darauf eingehen, was dieser Schuldspruch bedeuten könnte, möchte ich über die Logistik sprechen. Wird dieser Prozess während der Vorwahlen stattfinden, oder werden die Dinge durcheinander geraten?
David Sklansky
Ich wäre überrascht, wenn dieser Fall so schnell vor Gericht gebracht werden könnte wie der Staatsanwalt [Fani Willis] sagt, dass sie möchte, dass es vor Gericht geht. Sie sagte, dass sie gerne einen Verhandlungstermin innerhalb von sechs Monaten sehen würde. Aber ich denke, bei 19 Angeklagten ist das eine echte Herausforderung. Im Fall der Pädagogen in Atlanta, den Willis nach dem RICO-Statut von Georgia verhandelte, dauerte es nach der Anklageerhebung eineinhalb Jahre, bis es zum Prozess kam.
Der YSL-Fall befindet sich noch in der Geschworenenauswahl, die im Januar begann. Und keiner dieser Fälle weist die zusätzliche Komplexität auf, die dieser Fall aufweist. In keinem dieser Fälle werden beispielsweise Anstrengungen unternommen, den Fall an ein Bundesgericht zu verweisen, was in diesem Fall der Fall ist.
Mark Meadows, einer von Trumps Mitangeklagten, hat bereits erklärt, dass er möchte, dass sein Fall vor ein Bundesgericht gebracht wird. Andere Angeklagte, darunter Trump, könnten sich diesem Antrag anschließen, und das ist eine weitere Komplikationsebene. Und dann haben wir noch die Komplikation, dass die Angeklagten in diesem Fall, darunter auch Trump, anderswo rechtliche Komplikationen haben.
Ich denke, dass jeder dieser Fälle seine eigenen Herausforderungen mit sich bringt, aber insbesondere angesichts der 19 Angeklagten und der Vielzahl an rechtlichen Fragen, die der Fall Georgia aufwirft, erscheint mir ein Prozess, der in sechs Monaten beginnt, ehrgeizig.
Jonquilyn Hill
Ich freue mich, dass Sie die Anfrage von Mark Meadows erwähnt haben. Ich möchte mehr davon herauskitzeln. Nicht nur die Ergebnisse, sondern was würde mit diesem Fall passieren, wenn er von Georgia auf einen Bundesfall verlagert würde?
David Sklansky
Ich denke nicht, dass es klar ist, dass dies bedeuten würde, dass eine Verurteilung einer Begnadigung durch den Präsidenten unterliegen würde. Tatsächlich denke ich, dass es wahrscheinlich nicht zu einer Begnadigung durch den Präsidenten kommen würde.
Jonquilyn Hill
Auch wenn es an ein Bundesgericht verlagert wird?
David Sklansky
Ja, denn wenn es an das Bundesgericht verlagert wird, handelt es sich immer noch um einen Prozess wegen Staatsverbrechen. Das Einzige, was sich ändert, ist der Gerichtssaal, in dem der Fall verhandelt wird, und die mit der Verhandlung verbundenen Verfahrensregeln. Wenn der Fall also an ein Bundesgericht verlagert wird, werden die Bundesregeln des Strafverfahrens angewendet, die Bundesregeln der Beweisführung werden angewendet und die Jury wird aus dem vom Bundesgericht abgedeckten Bereich zusammengestellt, der größer wäre als Fulton County.
Ein möglicher Vorteil für einen Angeklagten wie Meadows, wenn er den Fall an ein Bundesgericht verlagert, besteht darin, dass sich der Schwurgerichtspool ändert und Sie möglicherweise einen günstigeren Geschworenenpool erhalten. Ein weiterer möglicher Vorteil besteht darin, dass seine Anwälte möglicherweise das Gefühl haben, ein Bundesgericht sei für sie ein freundlicherer Gerichtsstand, da sie mit den Verfahren des Bundes besser vertraut sind als die Staatsanwälte. Ich werde gespannt sein, ob Trump sich dieser Bitte anschließt, denn ich denke, dass es Vor- und Nachteile für Trump hat.
Sowohl für Trump als auch für Meadows könnte dies bedeuten, dass es einen günstigeren Pool an Geschworenen gäbe, es könnte aber auch bedeuten, dass der Fall, sobald er erst einmal verhandelt wird, schneller voranschreiten könnte, da Bundesgerichte im Allgemeinen eher an große, komplizierte Fälle gewöhnt sind. Und es ist nicht klar, ob Trump mit diesem Fall vor einem Bundesgericht besser dran wäre.
Wenn ich jedoch wetten müsste, würde ich darauf wetten, dass sich seine Anwälte dem Antrag anschließen werden. Und der Grund dafür ist, dass es sich um eine weitere Sache handelt, die die Dinge zumindest kurzfristig verlangsamen könnte.
Jonquilyn Hill
Ich finde die Jury-Pool-Sache so interessant, weil Fulton County strahlend blau ist. Ich habe unseren Kollegen von Today, Explained zugehört, und sie haben eine wunderbare Folge gemacht, als die Nachricht zum ersten Mal bekannt wurde. Georgien leidet im Allgemeinen unter Trump-Müdigkeit.
David Sklansky
Es ist schwer zu sagen, wie sich das in einem Strafverfahren auswirken würde, aber es könnte durchaus bedeuten, dass der größere Pool der Geschworenen Trump oder einem der anderen Angeklagten am Ende nicht helfen würde, weil es in Georgia viele Republikaner gibt, die die Nase voll zu haben scheinen Schluss mit den Bemühungen, ihre Wahlergebnisse zu verwerfen und sich in die Regierungsführung ihres Staates einzumischen.
Jonquilyn Hill
Würde die Möglichkeit, die Angelegenheit vom Fulton County zum Bundesgericht zu verlagern, bedeuten, dass sich die vorgeschriebene Gefängnisstrafe ändert? Was bedeutet das für die Verurteilung?
David Sklansky
Es ändert nichts an der Strafzumessung, da es bedeuten würde, dass die Verfahrensregeln die Bundesregeln und nicht die Landesregeln wären. Aber das materielle Recht, das angewendet wird – die strafrechtlichen Verbote, die Strafbestimmungen –, das wäre alles georgisches Recht.
Was, wie ich weiß, seltsam klingt. Sie würden denken: „Wenn das alles nach georgischem Recht ist, warum sollten Sie es dann an ein Bundesgericht verlegen?“ Und es könnte sein, dass es nicht vor ein Bundesgericht verlagert wird, gerade weil staatliche Gerichtsverfahren in der Regel vor bundesstaatlichen Gerichten verhandelt werden.
Was die Sache hier noch komplizierter macht, ist, dass es ein Bundesgesetz gibt, das besagt, dass Angeklagte das Recht haben, ihren Prozess vom Landesgericht zum Bundesgericht zu verlegen, wenn sie eine plausible Verteidigung haben, die sich auf ihre Bundesverantwortung konzentriert. Und das sagt Meadows. Meadows sagt: „Sehen Sie, meine Verteidigung ist, dass ich nur meinen Pflichten nachgegangen bin und meinen Job als Stabschef des Präsidenten gemacht habe.“ Das Bundesbezirksgericht wird entscheiden müssen, ob es hier wirklich eine plausible Verteidigung gibt, die sich aus der damaligen Bundesposition von Meadows ergibt. Und wenn Trump sich der Bitte anschließt, wird die Angelegenheit auch in Bezug auf Trump dieselbe sein.
Jonquilyn Hill
Wäre das Bundesgericht immer noch in Georgia oder wäre es anderswo?
David Sklansky
Es würde wahrscheinlich in Georgia sein. Ich meine, es wäre denkbar, den Prozess aus dem Bundesstaat zu verlegen, aber das wird im Allgemeinen nicht getan, und ich bezweifle, dass es hier getan werden würde.
Jonquilyn Hill
Wir haben also bereits festgestellt, dass dies einer von zwei RICO-Fällen aus Georgia ist, die ich im Auge hatte. Der andere Fall ist der YSL-Fall, und wir haben gesehen, dass in diesem Fall Leute Plädoyer-Deals eingehen. Werden wir das in diesem anderen Fall sehen?
David Sklansky
Ich denke, Sie werden einige Plädoyer-Deals sehen. Bei 19 Angeklagten ist die Wahrscheinlichkeit gering, dass sich alle dazu entschließen, vor Gericht zu gehen, und das ist in den anderen Fällen, in denen Willis viele Angeklagte angeklagt hat, nicht der Fall. Es ist einfach das Gesetz der Zahlen, dass, wenn so viele Leute beteiligt sind; Es ist unwahrscheinlich, dass sie alle zu dem Schluss kommen, dass sie sich in dem Fall mit dem Hauptangeklagten verbünden wollen. Vor allem, wenn Trump, selbst wenn er die Wahl gewinnt, nicht in der Lage sein wird, einen von ihnen zu begnadigen.
Jonquilyn Hill
Ich bin wirklich gespannt auf Ihre Meinung zu diesem Fall im Großen und Ganzen. Was sagt uns das über unser Justizsystem, unsere Politik und den Zustand unserer Demokratie im Moment?
David Sklansky
Nun, das Urteil ist immer noch nicht entschieden, könnte man sagen, denn meiner Meinung nach stellt Donald Trump die amerikanische Demokratie in vielerlei Hinsicht auf die Probe. Er stellt dies unter anderem auf die Probe, indem er darauf drängt, herauszufinden, ob unser Rechtssystem mit den eklatanten Verstößen gegen die Rechtsstaatlichkeit umgehen kann, die Donald Trump seit Jahren begeht. Und wir hatten noch nie einen Präsidenten, der versucht hat, die Ergebnisse der Wahl, bei der er abgewählt wurde, zu verfälschen, indem er das Wahlkollegium manipulierte, falsche Wählergruppen zusammenstellte und den Vizepräsidenten unter Druck setzte, seinen Eid zu brechen. und einen Staatssekretär unter Druck zu setzen, seinen Eid zu brechen. Es ist also nicht klar, ob unser Rechtssystem und unsere Demokratie diesen Herausforderungen gewachsen sind. Ich denke, die Anklagen sind insofern eine gute Nachricht, als sie darauf hindeuten, dass unser System zumindest gesund genug ist, um diese Anklagen einzureichen und mit der Verhandlung zu beginnen. Es bleibt jedoch abzuwarten, ob das System stark genug sein wird, um sie tatsächlich vor Gericht zu bringen. Ich denke, das wird der Fall sein, aber wir werden sehen.
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